编者按：
郑重，上海《文汇报》资深著名记者，著述颇丰。近期出版的《海上收藏世家》、《收藏大家》将张元济、傅增湘、冒广生、张伯驹等大收藏家的坎坷人生及收藏珍品的经过娓娓道来。上海博物馆汪庆正先生称其“素有援笔成篇，写情万里，精思一隅之誉”。此次郑重先生与中国嘉德国际拍卖有限公司副总经理寇勤
收藏家必须具备四个条件
寇：郑先生，您作为资深传媒专家，跑了一辈子艺术圈。在您眼里，收藏家应当是个什么样子？能描绘一下吗？
郑：收藏是一个很广泛的概念，世上欢喜收藏的人很多，如收藏筷子，收藏酒瓶，收藏钟表，收藏火花烟标，收藏展览会、演出活动的说明书，如此等等，这只能说是收藏爱好者。要成为收藏家，我想必须具备四个条件：首先要有钱，其次要有兴趣，第三要有一种清闲的心境，第四要有一定数量的藏品。其实第一和第二是同等重要的，两者缺一不可。只有钱没有爱好，或只有爱好没有钱，都不能成为收藏家。
寇：在人们的印象中，收藏家这个群体似乎很神秘。近年来，一些作家陆续出版了部分收藏家的传记，其中也包括您的大作《海上收藏世家》，还有章诒和发表的类似文字。这些介绍都很有意义，打开了许多尘封的历史。但我依然觉得，从古至今，值得推介的收藏家远远不止这些。如果依您的标准列一个排行榜的话，有多少人可以名列其中？
郑：我在《海上收藏世家》中，只写了四十三人，他们都是名副其实的收藏家，但还有许多没写。光钱币方面的收藏家，就有许多人没写。还有，像魏连荣这样的，虽然收藏了元代王蒙的《青卞隐居图》，但他收藏的只此一件，我没有把他列为收藏家。还有的人收藏东西不少，但藏品不到位，水准一般，我也没有把他们列入收藏家。清末民国期间的收藏家还有很多，这些人我都准备写，有的已经写好。顺着历史往上数就更多了，他们中有藏书家，一般的不算，就以有藏书楼为标准，藏书在五万册以上的也数不胜数。其他还有书画收藏家、青铜收藏家、瓷器收藏家、碑帖收藏家、家具收藏家，收藏家发展到后来，都成了专门的收藏家和研究家，一时无法列出排行榜。像银行家刘体智，收藏甲骨文，不但自己研究，还为郭沫若的研究提供了许多珍贵资料。
寇：对于收藏家来说，应该如何处理“理性”和“感性”的关系？有人认为，过于理性的人无法成为收藏大家。您同意这个观点吗？
郑：一个收藏家身上，我想应该是“理性”和“感性”共存。“感性”就是欢喜，就是一件东西使他冲动，冲动就使他产生了要买的欲望，这大概就是“感性”吧。如果要收藏某件东西时，“理性”就起了支配的地位。要收藏，首先要判断真伪，要评论“精”和“粗”，要比较，要和自己的原藏相互比较，要和别人的收藏做比较，最后要落实到价位上，能不能买得动。这些都是“理性”行为。收藏家对某件东西所考虑的和一般鉴赏者（家）不同，前者要比后者思索得更深入，对自己、对藏品更具责任心。鉴赏可以不承担任何责任。为什么有些所谓大鉴定家也可以胡说八道，就是因为不要他掏腰包。如果几个鉴定家在一起鉴定，还有着情绪化的东西夹杂其间。你说是真的，他就说是假的。这方面我看得较多，知道的也不少。鉴定家的意见贬值，道理也就在这里。
国内企业家收藏还不成熟
寇：目前，我们看到的收藏家大体有几种类型：企业家型、经纪人型、书画家型、学者型等等。您从今后的发展趋势着眼，最看好哪些类型？
郑：《海上收藏世家》所记四十多位收藏家，绝大多数是企业家，用无产阶级的眼光来看，是资本家。他们在收藏上所花的费用占他的资产只是九牛一毛，后劲很足。如果经济上没有后劲，而是捉襟见肘，哪里有闲钱去买东西呢。上海老一辈收藏家把用来买东西的钱叫“闲钱”，我觉得这个词用得好。现在公有制的企业家，仅凭他们的工资、奖金之类的钱，能有“闲钱”收藏吗？我听说，现在某些企业家的收藏是以购买生产资料的名义买的，经过几年的折旧，这些藏品就成自己的了。此话是否确切，我不知道，目前社会上确有这种传说。
寇：我看，传说中的这种国有企业“收藏品折旧法”，可能性太小，可行性也不会太大。作为文物艺术品，别说“折旧”，上级主管部门不考核其“增值”就不错了。
郑：外国有的企业有自己的博物馆，那是私人家族企业。而且这些博物馆到最后都捐献给国家，即使不交给国家，也采取“公管私助”的办法，家族每年还投入资金养活这个博物馆。中国有的企业也办了博物馆，购进了不少藏品，如果还在这样的社会体制下，其结果如何，就很难预测了。
私人资本的企业家收藏又是怎样的状况呢？如果他的资本能继续壮大，他的收藏也会不断丰富。目前，我国的大多数民营企业，除了急于扩大再生产，还能有多少“闲钱”来搞收藏？他们要真正能成为收藏家，我看还未到成熟的时候。这是因为，中国经济还处于变动中的未知数，他们手中藏品的命运随着经济变动在变化。
寇：您的看法可能更谨慎些。据我了解，国内还是有一部分潜心于收藏的民营企业家，他们买得很小心，短期也基本上不会出手。
郑：书画家型的收藏家，历史上就很少。历史上的画家还是穷的，没有钱收藏。像王晋卿、米南宫、董其昌这几位书画家型的收藏
家，他们的收藏资金绝不是他们卖画的钱，而是靠他的官俸、土地及“灰色”收入的钱。书画家吴湖帆的收藏基本上来自他的祖父、外祖父及潘氏夫人的陪嫁，自己花钱买的不多，只听说他卖出不少。有的画家可能会收藏几件东西，也都是自己欢喜的，或感到有参考价值的。画家中纯粹为了喜爱欣赏而收藏的人不多。现在画家的收入是历史上的黄金时代，他们的兴趣在买房子、买明清家具上，也有喜欢收藏的，但都零打碎敲，还成不了气候。像吴冠中先生的画，价位最高了，不知他有没有收藏。其他的画家，就更不好说了。
现在有学者型收藏家吗？好像没有。我认识的学者中没有搞收藏的，即使有“闲钱”买几件东西，也都是放在案头的文玩或小品之类。
我之所以不敢确定哪一类收藏家最具有发展趋势，这是因为收藏者能成为一个收藏家，我觉得必须具备：第一，他的藏品要有一定的量；第二，要有顶尖级的精品，或者说国家级的精品；第三，藏品在自己的手中要有一定的历史阶段的沉淀；第四，要舍得花钱买眼光，深入到研究领域。从这一点说，一般人只能说是收藏爱好者。
现在藏品拍卖周转率过高
寇：对于当代收藏家而言，拍卖市场的利弊何在？
郑：我觉得现在藏品拍卖的周转率太高。在春季拍卖会上拍进的，到秋季拍卖会上又拍出了。现在还不会感到，将来就会发现对藏品的磨损很严重，特别是书画之类的拍品。苏州过云楼顾氏收藏有十四忌：一、霾天；二、污秽；三、灯下；四、酒边；五、映摹；六、强借；七、拙工印；八、凡手题；九、徇名遗实；十、重画轻书；十一、改装因失旧观；十二、耽异误珍赝品；十三、惯习钻营之市侩；十四、妄摘瑕病之恶宾。
这十四忌，对今天书画收藏家还是适用的。现在，每拍卖一次，都要拍照、预展，一张书画要进进出出多次，对其寿命是有影响的。我想拍卖行是否搞一个君子协定，对某些名贵的书画，两次拍卖时间的相隔不得少于三年，否则拍卖行不接收。因为现在的书画就是将来的文化遗产，从现在开始就要对它进行保护爱惜。不然的话，一百年之后，现在拍卖的东西恐怕就从人世间消失了。
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